Otázka:
Kde jsou indiánské primární zdrojové dokumenty?
Lance Pollard
2020-03-10 14:26:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

V současné době zkoumám Crow Mythology a každý web, který jsem viděl, říká v podstatě „Domorodí Američané považovali Vranu za X“. Ale „NATIVE AMERICANS“ je příliš široká kategorie! Odkud berou tyto informace? Žádné citace nejsou nikdy prezentovány. Například zde:

Vrána - Vrána je strážcem posvátného zákona. V indiánském folklóru je inteligence vran obvykle zobrazována jako jejich nejdůležitější vlastnost. Podle indiánských legend a mýtů některé kmeny věřily, že Vrána má moc mluvit, a byl proto považován za jednoho z nejmoudřejších ptáků.

Existuje nějaké úložiště domorodců Americký folklór, který by měl tento druh informací? Nejbližší, co jsem našel, konkrétně o vránách, je folklórní „řeč“ Hopi a Zuni, opět však bez jakýchkoli citací.

To, na co se díváte, je základní problém, kterému každý historik čelí, když hovoří o kultuře s * ústní * tradicí: Úplný nedostatek primárních zdrojů. Například pro germánské lidi. Nenapsali o sobě *, takže sekundární zdroje jsou to nejlepší, co můžete získat.
„Encyklopedie náboženství domorodých Američanů“ není špatný zdroj.
Otázka je více než trochu matoucí. Vrána je pták, ale Vrána je jedním z mnoha různorodých indiánských národů: https://en.wikipedia.org/wiki/Crow_people Chcete tedy vědět, co si Indové obecně o vraně myslí (asi jako srovnáváme řeckou, norskou a keltskou mytologii), nebo o Vranské mytologii, případně co si Vrána myslí o vraně?
Aha, vidím, na co @jamesqf přichází. Je obvyklé, že „Vrána“ (velká písmena) označuje [Vránový národ] (https://en.wikipedia.org/wiki/Crow_people), a pokud máte na mysli něco jiného, ​​co je třeba objasnit kontextem (jako citát udělal). Předpokládal jsem tedy, že se to ptá na mytologii lidí Crow, včetně Crowa (postava mýtu). Pokud vás vůbec nezajímá * Vrána, ale jen Vrána, mělo by to být vyjasněno.
Tato stránka nevypadá nijak zvlášť vědecky. Je to všechno tam, aby sloužilo účelu prodeje více produktů. Nepřekvapilo by mě, kdyby ty „zunské fetišské významy“ byly úplně vymysleny. Pokud jde o tento článek na Wikipedii, má alespoň jednu poznámku pod čarou.
@curiousdannii - To je jeden velký problém, který jsem našel při nativním výzkumu. Lidé, kterým opravdu záleží na informacích, nebývají typem lidí, kteří si věci zapisují vědecky. Například seznam klanů a rozmístění sedadel, které jsem získal na ceremoniálu pojmenování mé neteře, na to nemá žádné odkazy a vypadá to jako fotokopie 5. generace. Vím jen, že mi to starší předal. Pravděpodobně ví jen to, že to dostal od jiného staršího. Mnohokrát jsou tyto amatérské weby ve skutečnosti nejlepší dostupné informace, špatné.
Omlouvám se za vraný zmatek. Mluvím zde o ptácích.
@Lance Pollard: OK, ale nyní máte velký problém, protože nebude jen jedna odpověď. Pravděpodobně každá odlišná kultura bude mít jinou sadu mýtů souvisejících s vrány. Google není moc nápomocný kvůli velkému počtu webů, které se zdají být „rádoby“.
Dva odpovědi:
T.E.D.
2020-03-10 20:22:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Základním problémem zde je, že vědecké studium kultur (sociologie, antropologie atd.) je relativně nový obor. Dnes samozřejmě existují domorodí sociální vědci ( moje malá sestra je jednou z nich), ale do 20. století bylo mnoho původních přesvědčení ztraceno a byla vyvinuta nová hybridní kultura (proces, který nazývá koloniální zapletení).

Prvním domorodým Severoameričanem, o kterém vím, že se snažil zaznamenat domorodé kultury ve vážných detailech, byl Francis La Flesche, který vyrostl v rezervaci Omaha, a psal rozsáhlé studie o kultura a jazyk Omaha a Osage na počátku 20. století. V mnoha ohledech bylo jeho načasování náhodné, protože tyto kultury byly nově pokřesťanštěné, takže byl schopen získat informace o mnoha „tajných“ náboženských obřadech, zatímco starší, kteří o nich věděli, byli stále naživu, ale po tabu o sdílení zmizeli.

Oba jazyky jsou ve stejné jazykové podrodině jako Crow, což má tendenci předpovídat také mnoho dalších kulturních podobností, takže práce La Fleche bude pravděpodobně nejlepší objektivní okno do kultury „ Western Siouxan“ (včetně Crow), které máte k dispozici.


Mohu vám říci, co jsem prozkoumal (mám 2 z La Fleche a také provedli další výzkum), že všichni Siouxani, na které jsem se díval, věřili v všudypřítomného božského ducha, podobného Síle ve hvězdných válkách 1 , nazývané nějakou variantou „ Wakonda " 2 . Křesťané toto slovo rádi překládají do Velkého ducha, a proto zde vidíte spoustu domorodých tchotchkes „Velkého ducha“, které vypadají podobně jako křesťanské homilie na nich plovoucí kolem amerických turistických pastí v vnitřek země. 3

Lepším překladem je obvykle „Velká záhada“, ale IMHO je pravděpodobně lepší myslet na něj jako na Sílu, ale nazvat jej vlastním rodným jazykem jméno (ve vámi vybraném jazyce).

Osageové byli rozděleni do 2 částí (představujících Zemi a nebe), každý se 7 klany (pojmenovanými podle toho, co byste mohli nazvat tvory totemů, nebo někdy jen tematicky). Podle La Fleshe měl každý klan část požadovaných rituálů, pro které byl strážcem tajemství, což mělo praktický účinek, že hlavní rituály (např. Vyhlášení války) vyžadovaly, aby se alespoň někteří členové každého klanu v celém kmeni shromáždili k provedení správně.

Používaná jména klanů se podle kultury velmi liší, ale každý národ Siouxanů, na který jsem se podíval (a mnoho jiných než Siouxanů), měl jeden pro Thunderbird a jeden pro Podvodní panter. Jsou to tradiční antagonisté as Osages jsou přinejmenším v opačných skupinách.


1 - To není zcela náhodné. Toto je běžný způsob víry nejen v Severní Americe, ale v Asii, a George Lucas podle některých zdrojů po něm formoval své fiktivní náboženství „Jedi“.

2 - Tak blízko, jak jsem byl schopen určit, podobnost se jménem fiktivního afrického národa Marvelu je zcela náhodná.

3 - Abych byl spravedlivý, můj dědeček z Osage nechal ve svém domě jednoho z těch, kteří viseli. Samotní domorodí Američané tedy do toho ve skutečnosti dávají zásoby, ale to nic nemění na skutečnosti, že se jedná o moderní anachronismy a obvykle ne o skutečnou pre-kontaktní domorodou moudrost.

Není to jen problém 20. století. Pravděpodobně nikdy nebudeme znát skutečnou povahu severských bohů a náboženství, protože to, co víme o Thorovi, Odinovi, Freyi, Lokim atd., Bylo zbarveno křesťanskou perspektivou
Dalším problémem samozřejmě je, že víry např. Siouxanské národy měly pravděpodobně málo (skoro nic, z mého příležitostného čtení) společného s vírou jihozápadních národů, jako jsou Navajo a Hopi (ani se nezdá, že by měli mnoho společného, ​​přestože jsou blízkými sousedy), a ani s národy severozápadního Pacifiku. Může být poučné podívat se na jazykovou rozmanitost: https://en.wikipedia.org/wiki/Indigenous_languages_of_the_Americas#/media/File:Langs_N.Amer.svg
@jamesqf - Přesně tak. Zejména předkové Apache a Navajo (Na-Dene) s největší pravděpodobností narazili na Beringii mnohem později než většina ostatních. Ale ani Siouxové, Ojibwe a Iroquoisové se zdají být méně příbuzní, než říkají Arabové, Angličané a Turci. Ale stejně jako všechny tři tyto národy mají své vlastní bohy, ale také mýty týkající se draků, všechny tři bývalé severoamerické národy mají své vlastní příběhy a také příběhy o Thunderbirdu. Některé věci se tedy rozšířily do mnoha různých původních kultur.
DavePhD
2020-03-11 18:44:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Osobní dokumenty Roberta Harryho Lowieho v knihovně Bancroft (Berkeley) by byly dobrým zdrojem.

Knihovna uvádí, že některé příspěvky jsou psány v Crow.



Tyto otázky a odpovědi byly automaticky přeloženy z anglického jazyka.Původní obsah je k dispozici na webu stackexchange, za který děkujeme za licenci cc by-sa 4.0, pod kterou je distribuován.
Loading...