Otázka:
Předpovídal maršál Foch předpovídání druhé světové války 20 let předem jen náhodou?
Zebrafish
2018-04-11 00:47:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nejvyšší velitel spojeneckých sil na konci první světové války Ferdinand Foch zdánlivě předpovídal podpis Versailleské smlouvy s Německem, které se v budoucnu budou opakovat. Jeho předpověď pro časový rámec byla asi o dva měsíce pryč.

Dne ​​11. listopadu 1918 přijal Foch německou žádost o příměří. Foch prosazoval mírové podmínky, díky nimž by Německo nebylo schopné znovu představovat hrozbu pro Francii. Foch považoval Versailleskou smlouvu za příliš shovívavou vůči Německu a při podpisu smlouvy 28. června 1919 prohlásil: „Toto není mír. Je to příměří na dvacet let.“ Jeho slova se ukázala jako prorocká: druhá světová válka začala o dvacet let a 64 dní později.

Fochův osobní názor byl, že podmínky mírové smlouvy nebyly na Německo dostatečně přísné, a myslel jsem si, že by to mohlo mít přispěl k jeho pochmurné prognóze. Ale to stále nevysvětluje přesnost. Mnozí také považovali smlouvu za příliš tvrdou. John Maynard Keynes jej označoval jako kartáginský mír (vůči Němcům příliš tvrdý). Tito lidé, kteří uvažovali tímto způsobem, zahrnují:
John Maynard Keynes
Lloyd George
Woodrow Wilson
Reakce

Je jeho odhad na 20 let jen hloupý štěstí, vizionářský a dobře odůvodněný výpočet nebo poučný odhad?

Vím, že někteří historici datují začátek 2. sv. války dřívějším datem, řekněme 1937, začátkem druhé čínsko-japonské války, ale skutečnost, že Němci napadli v září 1939, kdy válku vyhlásila Británie a Francie o den nebo dva později, je tato předpověď opravdu děsivě přesná.

20 let je doba nezbytná k obnovení generace. Tam, kde noví lidé možná touží jít do války, místo lidí unavených současnou válkou.
Kolik let trvá pěstování nové armády? Osmnáct plus několik za rezervy; zaokrouhlete na nejbližší desetiletí a získejte odhad dvaceti. „Štěstí je jako žárovka, která svítí, když je dovednost zapnutá.“ (Myslím Edison)
@Santiago Myslím, že to vysvětluje indoktrinovanou generaci, ale existuje také případ vojenské připravenosti, pokud jde o přezbrojení zbraní. Možná si tato nová generace myslela.
@Santiago problém s tímto předpokladem je, že významná část německé populace nikdy nepřestala chtít novou válku. Německý militarismus (a přezbrojování) nezačal u Hitlera, Hitler ho jednoduše zvětšil a zjevil.
@SJuan76 Četl jsem, že při zvažování přijetí smlouvy v roce 1919 šéf německé vlády Scheidemann rezignoval, místo aby ji podepsal. Poté připadlo na rozhodnutí prezidenta Eberta. Smlouva byla pro Němce tak špatná, že se zeptal maršála Hindenburga, zda by Němci mohli smlouvu odmítnout a měli nějakou šanci na obnovení bojů. Když Hindenburg odpověděl, že neexistuje absolutně žádná šance na úspěšný odpor, teprve poté Němci konečně přijali svůj osud. Takže jo, máte pravdu, když říkáte, že nikdy nechtěli přestat bojovat.
Vzhledem k tomu, že příčiny druhé světové války souvisely s příliš tvrdou Versailleskou smlouvou, místo toho, jak příliš měkká, jak to viděl Foch, bych z jeho strany vyloučil jakýkoli druh vhledu.
Celá věc se mi zdá velmi náhodná. Například se nedá předvídat, že by Spojenci nechali Němce uniknout porušením tolika smluvních podmínek a hraním hry o uklidnění po mnoho let, až nakonec Německo vytvoří operaci pod falešnou vlajkou s Polskem a spojenci jsou nuceni vyhlásit válku, téměř přesně o 20 let později. Celá myšlenka nové generace hrající faktor, kdy Německo konečně zapálilo válku, se nezdá správná. I když nemohu říci, co si Foch myslel. Možná 20 let je v tomto případě jen pěkné kulaté číslo pro vyzbrojení
Bez znalosti jeho racionálu je těžké zjistit, zda to bylo hloupé štěstí nebo brilantní analýza. I když jsem si docela jistý, že „20 let“ bylo hloupé štěstí, není těžké uhodnout, že Francie a Německo budou znovu ve válce. [Byli si navzájem v krku od založení Německa v roce 1871] (https://en.wikipedia.org/wiki/Franco-Prussian_War).
Jeden odpovědět:
Quintin
2018-06-09 15:06:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To je dobrá otázka pro zjištění, že Fochova spekulace je přesná, ale ne nutně ze správných důvodů.

Ale nejprve: jak to udělal? Foch vstoupil do francouzské armády v roce 1870 - v roce francouzsko-pruské války. Vracející se konkurence mezi Francií a Německem (v jedné formě druhé) byla od středověku hlavním hybatelem politicko-vojenského rozvoje kontinentu - byla dominantním rysem vojenského myšlení na obou stranách hranice. Lze tvrdit, že Prusko (později Německo) bylo pro praktické účely, na které Foch kdy myslel. S takovým věnováním subjektu a vzhledem k jeho postavení ve francouzské armádě. bylo by překvapivé, kdyby Foch neměl názor na další vývoj konfliktu, a je nepředstavitelné, že by takový názor měl prvek přesnosti.

Ale proč je to tak ? Z prostého důvodu, že když se všechny tyto francouzsko-německé konflikty abstrahují, je zřejmé, že se s první světovou válkou nic nezměnilo. Důvody nepřátelství se nezměnily a Versailleská smlouva v mnoha ohledech věci nekonečně zhoršila - ale ne dost. Je proto možné usuzovat, že hnací síly kontinentálních konfliktů byly pokud možno ještě silnější před druhou světovou válkou než před první světovou válkou (ale pravděpodobně s méně populárními projevy těchto nálad).

Proto si někteří mysleli, že je Smlouva příliš tvrdá? Může to být, ale motivace pro vytvoření příležitosti pro Německo k zotavení je různorodá. Uznává se například, že silná evropská ekonomika vyžaduje silnou německou ekonomiku a že se v tomto ohledu Francie „střelila do nohy“, protože její vlastní ekonomika by se těžko zotavovala, zatímco německá ekonomika byla slabá. Britská strategická hybná síla je ještě složitější - Británie má za sebou dlouhou geopolitickou historii vyrovnání se s druhou kontinentální mocností proti hlavní kontinentální mocnosti a ještě delší politickou historii frankofobie. Na instinktivní úrovni by Británie pravděpodobně chtěla upustit od řešení, které by napovídalo o kontinentální rovnováze sil.

Proč se někteří (jako Foch) domnívali, že Smlouva je příliš shovívavá? Aspekty hospodářství stranou, Foch věděl, že život jeho vojenských potomků bude s trvale oslabeným Německem podstatně snazší. Němci měli tuto hroznou praxi, jak ze silné ekonomiky udělat silnou armádu a ze silné armády udělat utrpení pro francouzskou armádu. Lze tedy tvrdit, že Foch nereprezentoval Francii jako současného vítěze, ale potenciální budoucnost zvítězila - pokud by měla existovat nějaká šance na německé uzdravení, Francie v následujícím období určitě znovu extrémně utrpěla. Jak bylo uvedeno výše, tato jasnost byla způsobena vědomím (i když jen na běžně-smyslové úrovni), že se ovladače soutěže nezměnily.

Poté, co se nepodařilo přesvědčit autory Smlouvy o této potřebě úplně vykuchat Německo, aby Foch vyrazil na další průsmyk, Foch pochopil, že nyní je dáno, že bude „další kolo“. Nyní šlo pouze o odhad času, který zbývá do začátku. „Krátkou rukou“ pro to bylo množství času, které by Německo vyžadovalo, aby obnovilo svou ekonomiku podle Smlouvy. Existovaly však určité události tohoto předpovídaného období, které měly zásadní dopad na německé hospodářské oživení, které Foch nemohl předvídat: Velká hospodářská krize působila jako protivník, stejně jako velká politická nestabilita Výmarské republiky. Další události a vývoj opět působily jako agonisté: velký technologický pokrok ve strojírenství a stavebnictví, obnova sociální polarizace a vznik politického extremismu. Stalo se, že se tito antagonisté a agonisté navzájem vyvážili, aby splnili Fochovu spekulaci.

Proto lze s jistotou tvrdit, že Fochova předpověď byla přesná, ale ze špatných důvodů. Kromě toho byl jeho s největší pravděpodobností komentář mimo manžetu, který se pamatuje pouze na to, že se shodoval s jeho budoucností. Pokud by Foch odhadoval 30 let do další války, teď bychom o tom nemluvili. Ve skutečnosti je téměř dáno, že Foch provedl další spekulace, které si z tohoto přesného důvodu již nepamatujeme. V tomto ohledu lze tento fragment historie kontextualizovat jako příklad zkreslení přežití.



Tyto otázky a odpovědi byly automaticky přeloženy z anglického jazyka.Původní obsah je k dispozici na webu stackexchange, za který děkujeme za licenci cc by-sa 3.0, pod kterou je distribuován.
Loading...