Otázka:
Měl by být velký rozkol 1054 považován za místo toho 1204 (nebo 1182)?
Chrystomath
2017-09-02 22:28:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zdá se, že 1054 nebyl tak velký problém: o čtyřicet let později byli papež Urban a císař Alexios v tak dobrém vztahu, že byla zahájena křížová výprava za záchranou Konstantinopole a Svaté země; dokonce v roce 1136 papež Inocent II. vyzval císaře Komnena a Lothaira, aby se spojili proti Rogerovi na Sicílii.

Vypadá to hodně na rozkol. Teprve po Masakru latinských a ještě více pytle Konstantinopole, které obě strany úplně porušily, a do sociální psychiky vstoupila nevratná hořkost.

Papež a patriarcha již nesouhlasili v otázkách náboženství z karolínských časů a rok 1054 byl jednoduše poslední vzájemnou exkomunikací před čtvrtou křížovou výpravou.

Je to správné hodnocení?

Nejlépe si pamatuji, že máte relativně správné hodnocení: ti mimo církevní elity si blaženě neuvědomovali, že v roce 1054 došlo k jakémukoli rozkolu. Posledně jmenovaný byl pro všechny praktické účely vyvrcholením postřikové soutěže mezi arcibiskupy.
@DenisdeBernardy Myslím, že rozdělení bylo známé mnohem více než to. V roce 1053 bylo řeckým církvím v jižní Itálii nařízeno buď se zavřít, nebo se přizpůsobit latinským praktikám. Všechny latinské církve v Konstantinopoli byly jako odplata uzavřeny. Takové věci si všimnou.
V církevních kruzích ano, ale nejlépe si uvědomuji, že řadoví návštěvníci kostela nebyli v tomto tématu tak důvtipní. Také pokud paměť slouží, tehdy mezi církevními elitami panovalo napětí, který arcibiskup byl šéfem církve, což myslím, že vaše (jinak skvělá) odpověď pouze naznačuje.
Měli byste přidat odkazy na události, o kterých mluvíte. Bez nich mám problém sledovat vaši otázku.
Byl velký schizma známý již pod tímto jménem, ​​když se staly pozdější schizmy? Je těžké znovu použít jména, která jsou již běžně používána. Například první světová válka byla ve Velké Británii známá jako „Velká válka“, dokud nepřijela druhá světová válka. Druhá světová válka byla „větší“, ale lidé neřekli: „Dobře, nyní Velká válka znamená válku v letech 1939-45 a my začneme válku z let 1914-18 nazývat něčím jiným.“
Byly přidány odkazy @TomAu.
Nemůžu uvěřit, že tato otázka dostává tolik zpětné vazby. Východní a západní církev se konečně rozdělily v roce 1054, po staletích dramat, které se opakovaly.
@David Richerby Vy jste přibil základní otázku. Kdo to nazval velkým rozkolem? Zdá se, že v té době to byla jen další malá událost. Pouze s odstupem času bylo známo, že to měl být poslední formální kontakt mezi oběma církvemi.
Dva odpovědi:
sempaiscuba
2017-09-02 23:03:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ano, vaše hodnocení je obecně správné, ale abych byl spravedlivý, velký rozkol z roku 1054 byl velmi skutečným zlomem mezi řeckou východní a latinskou západní církví. Rozkol probíhal nejen podle doktrinálních a teologických linií, ale také podle jazykových, politických a geografických linií. Toto zásadní porušení nebylo nikdy uzdraveno.

To však neznamená, že obě strany neměly žádné společné zájmy nebo že nemohly spolupracovat proti společným nepřátelům. Jak říkáte, příklady toho lze najít relativně snadno. V otázce zmiňujete několik příkladů této středověké realpolitiky : rané křížové výpravy k „záchraně“ Svaté země a společné akce císařů Comnenus a Lothair proti Sicílii Rogerovi II.

Nyní máte naprostou pravdu, že Massacre of the Latins v Konstantinopoli v roce 1182 a Pytel Konstantinopole ze strany Čtvrté křížové výpravy v roce 1204 účinně natrvalo uzavřelo porušení a usmíření mezi oběma stranami prakticky znemožnilo. To však nic nemění na skutečnosti, že k zásadnímu porušení došlo v roce 1054.

Viděl jsem argumenty, že velký rozkol je ve skutečnosti mnohem starší (podrobnosti se mi vyhýbají). Rok 1054 je jen rokem, kdy byl do značné míry stmelen.
@Clearer Formální uzavření řeckých kostelů na západě a latinských kostelů na východě od roku 1054 znamenalo, že mezi těmito dvěma skupinami již nedošlo k žádnému překrývání. Proto „schizma“.
Tom Au
2017-09-03 11:36:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Velký rozkol z roku 1054 byl „oficiálním“ oznámením něčeho, co se dělo po staletí: že latinská a pravoslavná církev se „rozdělovaly“ v nauce, jazyce, praktikách, atd. poháněné z velké části místní politikou. V tom roce se stalo to, že Řím zakázal církvím v Itálii dodržovat určité „východní“ praktiky a Konstantinopol také zakazoval církvím v Malé Asii dodržovat „latinské“ praktiky. Výsledkem byl náboženský „rozvod“, protože obě strany již nemohly „spolužit.“

To byl „velký problém“, teologicky, i když se to nezdálo z politické perspektivy o čtyřicet let později, kdy se obě strany „sešly“, aby bojovaly proti běžnému saracénskému nepříteli a zahájily křížové výpravy. Bylo by to jako pár, který usiluje o „přátelský“ rozvod a souhlasí se spoluprací na prodeji svého domu, aby maximalizoval hodnotu pro obě strany.

Pozdější, krvavější události v letech 1182 a 1204 způsobily „rozvod“ ošklivit se a spíš jako „sporný“, než přátelský rozvod, a také odstranit veškerou naději na usmíření. To však nic nemění na skutečnosti, že „rozvodové řízení“ znělo „rozkol“, začalo v roce 1054.



Tyto otázky a odpovědi byly automaticky přeloženy z anglického jazyka.Původní obsah je k dispozici na webu stackexchange, za který děkujeme za licenci cc by-sa 3.0, pod kterou je distribuován.
Loading...